martes, 6 de junio de 2006

Parémonos unos minutos a reflexionar con Calma y Tranquilidad

Hola amigos, tenía pensado subiros algo divertido, pero ultimamente tengo algunos problemillas con el dominio que me ofrece 'free hosting', y además creo que la actual situación político-social que estamos viviendo merece también unas líneas en esta santa página. Es por ello que me gustaría haceros participes, amigos, de una profunda reflexión a este respecto. Os comento. Ayer lunes escuchaba unas declaraciones del señor Acebes (para variar) y de la señora Esperanza Aguirre cuanto menos, curiosas. El primero, muy en su línea, soltaba el mayúsculo disparate de que los planes de Zapatero eran los mismos que los de ETA (matar a sus concejales e independizar el País Vasco, deduzco), a lo que el señor Presidente del gobierno, con una paciencia digna del mismísimo Jesucristo respondía hoy poniendo la otra mejilla al decir que estaba dispuesto a pasar por alto tamaño exabrupto. Pero la que sin duda se lleva el premio "Calma y Tranquilidad" a la estupidez más hilarante dicha fuera de Barrio Sésamo es la señorita Espe. Decía ayer esta individua, en respuesta a unas declaraciones del presidente del gobierno en las que decía (creo que fue en el debate sobre el estado de la nación) que Alianza Popular no apoyó el estatuto del 79 (que por otro lado es verdad); que en el 79 el PSOE en sus estatutos se definía como marxista y que por ello deberían de pedir perdón por los Gulags (campos de concentración de la URSS en época de Stalin). Con un par de cojones. Se quedaría tan agusto. Como si en algún momento el filósofo Carlos Marx hubiera creado estos campos o hubiera escrito que eran la mejor forma de erradicar disidencias en el populacho. Y es que ultimamente estamos asistiendo a una galería de despropósitos brindados por la derecha más derechona que es para echarse a llorar (o a reír). Sin ir más lejos me remito al espectáculo circense que protagonizaron los señores del Pepé hace unos días sacando unas esposas en el parlamento y abucheando en plan patio de colegio, quieren hacernos creer de alguna manera que existe algún tipo de persecución contra ellos, cuando en realidad son una pandilla de cincuentones reaccionarios que no encajan ni de coña en este rol rebelde y victimista que se quieren autoimponer en algunos casos (remítome también al pueril berrinche que agarró el señor Rajoy porque en el último debate tenía menos tiempo que el presidente del gobierno, como por otro lado, es natural).
Luego tenemos el proceso de paz por en medio, en el que como era de esperar, los audaces pensadores del Pepé, siempre enredando, consideran una tragedia que después de dejar las armas ETA, vayan a ir a hablar con ellos, como hiciera el Pepé en el año 98, cuando lo de la otra tregua (sí, todos recordamos cuando entonces Aznar se refirió a la banda terrorista como 'movimiento de liberación vasco' Já!), en acto de hipocresía sin parangón. Y eso no es todo: la Iglesía, como no, se ofrece (tan buena ella) para mediar en el conflicto, y la asociación de victimas rencorosas intenta por todos los medios interferir en la política como un partido más, exigiendo sangre a voz en grito.
En fin, así es como está el patio. Desde aquí os invito a la reflexión que nunca viene mal preocuparse por estos temas, pues a fin de cuentas influye en nuestras vidas en mayor o menor medida. Este es mi punto de vista, ahora os toca a vosotros. Comentad!

PD: No quiero insultos ni mamoneos de ese estilo, que esta no es la página del enano.
Besitos.

35 comentarios:

The crow dijo...

Bueno, los señores (por llamarlos algo) del PP nunca han sido muy coherentes, eso de que el PSOE tiene que pedir perdón por definirse en sus estatutos suena muy absurdo, y parece mentira que un partido que se supone lucha por ganar las próximas elecciones diga semejante memez, pero no me sorprende por dos motivos, veanse:
1. Ellos no recuerdan que Alianza Popular NO votó a favor de la constitución, y sin embargo ahora la defienden a capa y espada, (aun así reprochan su apsado al PSOE), tampoco recuerdan que en su primera legislatura el PP pactó con el PNV (partido NACIONALISTA vasco) para poder gobernar, y acusa al gobierno de zapatero de pactar con nacionalistas... primer punto, alzheimer muy acusado.
2. Segundo punto y más triste, dicen eso sabiendo que son gilipolleces porque sólo buscan una cosa, y esta no es más que crear crispación, basta que estos subnormales digan esto para que los patrióticos de todo a cien de turno salgan a la calle hechos unas furias y clamando al cielo por las barbaridades de este gobierno.... en fin, borreguismo.

Encuanto a lo de hablar con ETA, idem de idem, alzheimer y borreguismo, si negociando se puede conseguir el fin de la violencia... que cuenten con mi apoyo, no quiero mas sangre.

P.D. Seguro que se me olvida algo, pero esque este tema me cabrea muchísimo, ahñi queda eso Tom, y por cierto, me cago en tu puta madre, deja ya de meterte con mi página coño!

The crow dijo...
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The crow dijo...

* por definirse en sus estatutos como marxistas...un fallito

Anónimo dijo...

Bienvenidos al juego político bipartidista de esta nación que se llamaba España, donde lo importante es crear crispación como decís y restar credibilidad al oponente.

Anónimo dijo...

Ei tom yo no voy a comentar na de este post, pero lo de otorgar premios "calma y trankilidad" ya sea ala estupidez o a lo ke sea es una idea ke puede ser risil. Saludos!!!

Anónimo dijo...

Esto es un nido de rojos!! Llamad a Zaplana, tenemos otro foco.

El caso es que la política es tan repetitiva ya... una vez les pillas el juego, sabes que opinaría cada uno:

- Este post rompe la unidad de la blogosfera y es el final del pueblo y toda la realidad tal y como la conocemos.
- Este post es un avance para todos los blogeros de aquí y del resto del pueblo, aunque no hayan entrado nunca y muy posiblemente no sepan que esto existe.
- Este post... bla bla bla... bla bla... y eso. Y haced el favor de no bajarme el sonido del micrófono, que me doy cuenta, coño!

Sarlacc dijo...

Yhan, siento discrepar contigo. El sistema será bipartidista, a fin de cuentas, pero ni de coña se pueden comparar situaciones ni modos de hacer oposición. Lo que hacen los señores del Pepé es simplemente confrontar, montar al pueblo en armas contra el gobierno. El problema es que hay borregos que les hacen caso y se tragan todas esas historias del quebramiento de España, que si nos invaden hordas de moros que se casarán con homosexuales para dominarnos y tal. ¡Fuera hombre, fuera!

Anónimo dijo...

En épocas distintas, distintas maneras de hacer oposición/propaganda. Ahora quizás toca una un poco más agresiva (la gente harta de ver burradas por la tele necesita algo más fuerte para reaccionar). Yo creo que da igual quién esté en el gobierno y quién en la oposición.

Anónimo dijo...

Yo creo que el PP se está pasando ya con el apocalipsis... le quita seriedad y muchas veces hacen el ridículo ya. Así no sé si conseguirán muchos votos, pero algunos políticos se están desacreditando solos.

Anónimo dijo...

No te preocupes que ese teatrillo es para captar a los que son susceptibles de ello y reafirmar a sus fieles.

Anónimo dijo...

Algunos apuntes sobre tu texto:

"Luego tenemos el proceso de paz por en medio, en el que como era de esperar, los audaces pensadores del Pepé, siempre enredando, consideran una tragedia que después de dejar las armas ETA, vayan a ir a hablar con ellos ..."

Totalmente erróneo, estarán encantados de hablar con ETA si dejan las armas pero ETA NO ha dejado las armas, NO ha renunciado a la violencia, NO ha pedido perdón a nadie, NO ha cedido ni un puto paso, lo único que ha hecho es una "tregua indefinida" eso sí, después de estar 3 años hecha mierda. ¿Y todo esto para qué? Si al final vamos al mismo punto, quieren independizarse, y ya se le dijo al Plan Ibarretxe que se fuera a tomar viento. ¿Para qué toda esta mierda? Si quieren paz que den alguna señal coño, el gobierno es el unico que cede, ellos no ceden NADA.


"Y eso no es todo: la Iglesía, como no, se ofrece (tan buena ella) para mediar en el conflicto, y la asociación de victimas rencorosas ..."

Lo de llamarlos víctimas rencorosas es de las mayores barbaridades que he oído ultimamente respecto a temas políticos, y mira que barbaridades hay para elegir, pero que llames a las víctimas "rencorosas" me parece muyyy fuerte. Cómo se nota que estamos alejados del conflicto, bien apartaditos en el sur de españa, como se nota que no nos han matado a nadie de un tiro en la cabeza porque sí.

En fin, este debate es la típica cuestión de si "el fin justifica los medios", en mi caso evidentemente, NI DE COÑA, me parece muy bien que haya dialogo, pero un diálogo político, desde la legalidad. Si aznar o gonzalez lo hicieron mal, pues muy bien, eso ahora nos la debería sudar, el caso es que esa peña ha ido matando a gente indiscriminidamente y nosotros en vez de ir a por ellos y castigarles, y ahora que estaban jodidos vamos a darles lo que quieren.

Y por supuesto, colores aparte, estoy totalmente a favor de las víctimas y en contra de los asesinos. Y veo que se frivoliza mucho con este tema.

Anónimo dijo...

¿Ir contra los asesinos al 100%? No vas a arrancar un sentimiento nacionalista a un pueblo entero así como así. Son gente que llevan generaciones sintiéndose un pueblo, definiendo su pertenencia a España como una ocupación y autojustificándose sus crímenes como resistencia ante un frente invasor. Esa idea no se la vas a quitar ni haciendo desaparecer a la cuarta parte del País Vasco. O le haces la guerra a tu propio país, o te paras y firmas un tratado de paz. ¿Deberíamos haber aniquilado al pueblo alemán tras la 2ª Guerra Mundial por sus crímenes o dejar que reconstruyan su nación? Yo también estoy en contra de las muertes estúpidas (y no hay más estúpida muerte que morir por un gentilicio) pero siendo realista la paz es el medio con el que llegar a ese fin, no la eterna represalia. Quien ha matado, que pague; pero no sigamos una guerra contra los hijos de los que la empezaron, pues habrán más muertes innecesarias. Ahora el Gobierno se sentará a parlamentar, y ETA no anunciará su completa disolución hasta que no se alcanze un término medio en las negociaciones, término que será mejor para España que para ellos dada su actual mala situación. Es ahora cuando el Gobierno puede obligarles a aceptar sus condiciones, no cuando ETA estaba fuerte. Es el mejor momento para negociar, es el mejor momento para empezar la paz.

Anónimo dijo...

Por supuesto, PAZ siempre lo primero. Pero no paz a cualquier precio. Lo que no podemos hacer es darle lo que les hemos estado negando hace tantos años, lo podíamos haber hecho desde el principio y nos habríamos ahorrado casi 1000 muertos.
No estoy hablando del nacionalismo, aunque es un tema que tiene mucho que ver, en este caso hablo de asesinos y asesinados, de verdugos y víctimas.
¿Contra los asesinos al 100%? No, al 200%. NO estoy hablando de ojo por ojo, no estoy hablando de matar etarras, simplemente de que se haga justicia. Y si esos tios no van a la carcel no habrá ninguna justicia, si es que la puede haber después de las desgraciadas vidas que le han dejado a miles de familiares.

No es eterna represalia, es simplmente justicia. De acuerdo, hablemos con ellos. Luego habrá que llegar a un acuerdo. Y sabes lo que eso? Ceder a un chantaje. "Os mato hasta que no me deis lo que quiero". Pues bien, por fin ha llegado el gran dia para ellos. Nos hemos cansado nosotros antes que ellos y por eso vamos a ver que piden por su boquita. No puede haber negociación porque no podemos ceder NADA, porque nos han presionado matando.

Si esto fuera una negociación política, me daría igual relativamente lo que cedieramos o no, lo que se decidiera por consenso o por referendums. Pero es una negociación por miedo, claro que buscamos la paz, eso es justamente lo que ellos y lo que todos los terroristas quieren, que se imponga su ley porque la gente se acojona. ¿no os dais cuenta? Nadie quiere que se mate ni a una persona mas, pero para hacer negociaciones y ceder en cosas, repito, mejor hace 40 años y miles de familias serían ahora mas felices.

Lo mas asombroso del terrorismo es que funciona cojones, los asesinatos funcionan. No doy crédito pero lo estoy viendo con mis propios ojos.

Anónimo dijo...

Lo de hace 40 años fue cosa del tito Paco, que decidió no dar nada a las "amenazas" (que en un origen no fueron amenazas, sino peticiones) y su decisión de "aplastar" a los penitentes. De la opresión surge el conflicto, y fruto de estoicas y estúpidas decisiones nace la guerra. Ojo, no justifico la violencia, la condeno. Pero son dos partes las que inician el conflicto, no una. Si se hubiese dialogado hace 40 años, otro gallo cantaría. Y ahora, 40 años después, no hablo de regalar nada a asesinos, ni de perdonar crímenes. No hablo de darle la independencia como nación al País Vasco. Hablo de darle una cierta autonomía, para que la ideología de ETA pierda sentido, que nunca consigan lo que querían (ser una nación independiente) y que dejen de haber muertes en ambos bandos. Si enl a historia se hubiesen mantenido las posiciones enfrentadas sin que nadie se rebajase a tender una mano vacía, viviríamos en un mundo en guerra. Si ahora no dialogamos y hay paz, dentro de 40 años no serán 1000 las muertes, serán 2000 o 4000. Y seguiremos igual. Porque encarcelando a etarras no los callas, ni evitas que sus hijos luchen por el ideal que les han inculcado sus padres. El conflicto seguirá estando y no habrás solucionado nada. Y si es ahora cuando hablamos, cuando ETA está dañada como organización (aunq no tardaría mucho en reconstruirse si no hay entendimiento) es cuando podemos decidir lo que se les da. Habrá carcel para los asesinos, se mantendrán los territorios nacionales y cesarán las muertes. Precio a pagar? Probablemente un estatuto similar al de Cataluña (modelo similar al estatal en Alemania que aumenta la productividad del país), acercamiento de los presos (qué coño importará en la cárcel en la que estén?) y poca cosa más. Muy lejos de lo que siempre ha exigido ETA. Puede que queden culpables sin pagar, pero la mejor manera de honrar la memoria de una víctima, no es manteniendo una situación que puede provocar más víctimas. Y entiendo muy bien a las víctimas del terrorismo, pero su portavoz no habla por todas. Hay muchas cuya opinión es similar a la mía y se las acalla porque hay intereses políticos por medio, incluso dentro de esa organización supuestamente no vinculada a ningún partido.

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...

Coño Tomás, mira a ver que han salido 3 copias del mismo comentario. Suprime un par, que queda feo

Anónimo dijo...

coño me habías asustao con los 3 comentarios, digo "este se ha traido toda la artilleria informativa e histórica para hacerme la contra" jejeje

Bueno, de un debate has sacao varios, dices que no quieres justificar la violencia ni echarle la culpa a Franco, que "supuestamente" hubiera pasado otra cosa, que habría que dialogar hace 40 años, que si el estatuto, etc.

No se como estaría la cosa ahora si la historia hubiera seguido otro camino, pero creo que eso es andarse con rodeos, no quieres justificarlo pero quieres buscar una explicación a su violencia. Claro, por buscar explicaciones yo tb te puedo dar muchas, pobrecicos, los han criado así y el ser humano es influenciable y a ellos los han hecho así y no tienen culpa de los valores que les han enseñado y que tienen tan incrustados en el subconsciente que no pueden escapar. Pobres asesinos, son víctimas...

El caso es que hay que ajustarse a lo que hay que ajustarse, han matado a gente inocente de una forma totalmente deliberada, y no hay mas vuelta de hoja.


Es verdad que en los conflictos hay que dar el brazo a torcer, pero eso normalmente se hace en guerras, donde todos matan. Aqui los unicos que matan son ellos, nosotros usamos las reglas de la democracia. ¿Te acuerdas de Miguel Angel Blanco? Vaya hijos de puta. También es cierto que encarcelando gente no acabas con la ideología, es mucho mas dificil que eso, pero se podría conseguir, desde luego no dándoles la razón.

En fin, sobre todo me quedo con esto que dices:

"Precio a pagar? Probablemente un estatuto similar al de Cataluña (modelo similar al estatal en Alemania que aumenta la productividad del país), acercamiento de los presos (qué coño importará en la cárcel en la que estén?) y poca cosa más."

Con eso ya me lo dices todo, ese parrafo manifiesta totalmente nuestra opinión totalmente contraria, y ahi me he dado cuenta que podriamos hablar horas y estar en el mismo punto. Tú mismo lo dices. "Precio a pagar". Es un precio a pagar A CAMBIO DE LA PAZ. Eso es lo que se dice un OBJETIVO DE TERRORISTA CONSEGUIDO. Eso es lo que todos querrían oir. Claro, ellos por pedir piden todo lo que se les ocurra, no es cuestión de darle menos de lo que piden para que se contenten, es cuestión de que LES DAS ALGO. Y LO HACES PORQUE ELLOS MATAN. Y JUSTAMENTE ESTÁS HACIENDO LO QUE ELLOS QUIEREN, QUE CEDAS CON SUS REGLAS DE JUEGO. Da igual que sea liberación de presos, que sea mas autonomia, el caso es la forma. Como ya he dicho antes, si fuera por la via politica me da igual en que quede la cosa, pero estamos CEDIENDO POR VIA TERRORISTA.

Y ya te digo, por supuesto respeto y sobre todo, entiendo tu (bueno, vuestra) opinión, todos queremos la paz y entiendo que digais "con tal de que no maten más, cedemos". Pero bueno, mi punto de vista es muy diferente, si cedemos un milimetro HABRÁN CONSEGUIDO LO QUE QUERÍAN. Y tantas muertes no habrán valido para nada. Y podemos conseguirlo por otros medios, por los nuestros, no por los suyos.

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...

Vale Valen, estoy de acuerdo contigo. Eso sería lo ideal, no ceder nada ante el terrorismo. Pero no es posible. Dime una forma de conseguir el fin de la actividad terrorista mejor que "darles" algo (que sigo pensando que no es darles nada). Desde mi punto de vista, hay dos opciones:
1- Mantenernos firmes y continuar el conflicto indefinidamente hasta Dios sabe cuando aumentando cada vez más el número de víctimas.

2- Ahora que estamos en posición ventajosa obligarles a aceptar lo mínimo y conseguir la paz ya.

Sólo intento mantener una postura pragmática

Tomás dijo...

Bueno, parece que la cosas se anima.

Valentín mi postura no es: "con tal de que no haya muertes cedemos", y te explico: ETA no es sólo una organización criminal, que es obvio que lo es, pero aparte representa muchos miles de personas con una ideología concreta y no podemos olvidar esto.
El objetivo más importante que persiguen (autodeterminación) iba en el programa de casi todos los partidos políticos del País Vasco en sus últimas elecciones, PNV, EA, Batasuna (o partido comunista de las tierras vascas), Aralar, e IU (que defendían un modelo federal), es decir, que estamos hablando de casi tres cuartas partes de la población (allí PP y PSOE no tienen demasiado éxito). Con esto trato de decir que es una cuestión más de respeto a la soberanía que otra cosa.

Pienso que dar ayudas a los etarras para que se reinserten en la sociedad (ya sin violencia), reducir condenas y cerrar viejas heridas no es ceder, a mi parecer es ser magnánimo y respetuoso con todos. Nosotros no somos los dueños de nada, así que no creo que le estemos dando nada. Esto hay que hacerlo entre todos.

En cuanto a las victimas, si mucho respeto a su dolor y tal... pero ser primo segundo de un asesinado hace veinte años, no les da más derecho que a mí a meterse en la vida pública.

Y en cuanto a lo leído más arriba, como ya han dicho, hay maneras y maneras de hacer política. No son todos tan iguales, al menos, en este momento político.

Un besito, y sed por favor respetuosos al exponer vuestras opiniones, que ya sabéis que estos temillas son algo conflictivos y es muy fácil que se nos vaya la virgen. Ante todo Calma y Tranquilidad.

Anónimo dijo...

Que susto a leer tanto tochazo!! Lo que pasa es que luego ha resultado que el de Andrés sale 3 veces y el del Valen, 2. Os leo, creo que cada uno tiene su punto de razonamiento claro y entendible, pero es un tema muy, muy difícil y no estoy totalmente seguro en qué posición ponerme. Al menos estáis sacando un debate entretenido y perfectamente entendible, sin caer en el insulto.

Aunque yo me cago en la cara de los tres!! (era para romper un poco el hielo en un tema tan serio). Chao!

Vicen Vegas dijo...

Vendo entrada del Lorca Rock. PRECIO 35 ?. A mi me costó 25 y ahora vale 50, asi que creo que es justo. Si os interesa, más o menos todos sabéis como localizarme.

Un beso

Anónimo dijo...

Jajaja, por unas u otras cosas, al final siempre tienes spam en el blog, Tom!! A mí no me interesan muchos los grupos, pero seguro que alguien te la pilla, Vicen. Chao!

The crow dijo...

Yo estoy claramente con Andrés y Tomás, el decir que no cedes ni un paso ante el terrorismo, Valentin, es muy bonito, pero sólo conseguirás mas muertes. Tampoco se va a ceder ante el terrorismo, simplemente se va a hablar con un colectivo que representa a la mayoría de un pueblo.
En su momento Ezquerra republicana también fue un partido que utilizó el terrorismo, sin embargo ahora están dentro de la democracia, también ocurrió algo así en Irlanda.

Anónimo dijo...

Andrés y Tomás, es muy sencillo, los teníamos acorralados, hemos hecho lo peor justo en el último momento. Llevaban ya tiempo sin matar a nadie, estaban a nivel de organización hechos mierda, por la eficacia policial y del estado. Por supuesto, eso no acabaría con la ideología, la cual habría que combatir/debatir por otros medios, políticos, legales y morales. Lo cual quiere decir que hablamos de independentismo todo lo que quieran, pero siguiendo el proceso democrático. Es como decir, por aquí no se habla, por la via de la violencia no se consigue nada, hacedlo por via democrática, estáis perdiendo el tiempo. Seria cuestión de mucho tiempo, incluso podrían pasar 100 años, cosas mas largas se han visto a lo largo de la historia hasta que ha llegado la paz. Pero repito, esto no son israelitas y palestinos, esto es gente legal, que somos nosotros, contra gente ilegal e inmoral, gente asesina. No os empeñéis en pintar una guerra entre dos bandos y los dos tienen que ceder. Los que lo hacen MAL son ellos, son los que MATAN. No os empeñéis en asociarlos con el nacionalismo, ya se que allí el partido mas votado es nacionalista, claro, pero esos no matan a nadie. Por tanto, solución: lo que funcionaba, efectividad policial, y por otra parte apertura de dialogo DEMOCRÁTICA. Que hagan como en Cataluña si quieren. Pero nada de hablar con gente que mata, por ahi no funciona esto.

Y es que no me gusta la palabra "ceder" aunque la haya usado, no es un pulso ni nada de eso, es mucho mas simple: son asesinos. no es política, es asesinato. Son padres muertos, hermanos muertos, hijos muertos.

En cuanto a lo del primo hermano asesinado hace veinte años, me sigue pareciendo tomarse un poco a la ligera ese tema, prácticamente todas las victimas del terrorismo tienen consecuencias directas y bastante desagradables en sus vidas como para ser llamadas víctimas con todas las de la ley, y normal que estén encabronados cuando queremos "negociar" con sus verdugos, la gente que les ha destrozado la vida.

Pensad en la persona que más queréis. Pensad en vuestra novia, vuestro hermano, vuestra madre, algún amigo. Imaginaos que un dia muere de un tiro en la cabeza, una persona totalmente inocente. ¿Qué vais a negociar con esa gente? ¿Os han preguntado antes de matar a esa persona querida?

Y Migui, precisamente lo "bonito" es decir ahora "queremos la paz, paz ante todo". Eso es lo bonito, eso es -desde mi punto de vista por supuesto- lo más facil, lo mas bonito. Que mal queda decir como estoy diciendo yo que no hay que hablar con ellos, sabiendo que eso no implica una paz a corto plazo. Lo bonito y lo que hace la gran mayoría (ahora de repente coño, que raro) es querer hablar con ETA.

Por cierto, Batasuna no representa una mayoría ni de puta coña.

Y lo de Esquerra no lo sabía (lo de que usaron el terrorismo), pero ya es la guinda que le faltaba a ese partido.

Creo que hablar con eta, bueno, con batasuna es lo mas fácil, pero desde luego no lo mas acertado, y muchísimo menos lo mas justo. Por favor pensad en esa gente. Cuando matas a una persona no acabas sólo con una vida, sino con parte de las de su alrededor. No es cuestión de ceder, es cuestión de libertad. Es lo que nos están quitando, la libertad, nos han coaccionado, lo están consiguiendo.

Tomás dijo...

Evidentemente Valentín, tenemos opiniones contrarias al respecto y aunque creo que puede haber puntos de encuentro, parece un tema demasiado denso para tratarlo desde un blog (hay comentarios gigantescos que incluso aperrea leerlos). Te insto a que lo hablemos en persona con unas cervezas, pues te aseguro que no mantenemos posiciones tan distantes como las que aquí se reflejan (aunque discrepemos en lo básico).
Un besito a todos!

Anónimo dijo...

Yo me los estoy leyendo todos, no aperrea tanto... peores cosas me tengo que leer (tengo unos apuntes de Barroco que... puff). Aunque bueno, eso de la cerveza ha sonado bien.

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...

uauuuuuuu, tanto tiempo sin entrar y este impresionante debate....muy bueno......solo decir q no estoy con ninguna de las posiciones ....q la tierra es solamente tierra a la q le hemos puesto nombre(vasca, catalana, murciana lo q sea....) y q seguro q si los humanos vivieramos en el mar habriamos puesto redes como a las medusas del mar menor para delimitar distintas regiones no vaya a ser q nos invadan los moro medusas no te jode.....
en fin entiendo q mi posicion es un tanto, por no decir completamente soñadora pero al fin y al cabo es lo q pienso y lo q me gustaria......y si! soy una soñadora asi q calma y tranquilidad y a vivir q son 2 dias y uno y medio nos lo pasamos discutiendo...besitos
ahhhhhhhhh y me gustaria saber si conozco a valen??? quien es>???

Tomás dijo...

Pues creo que si que lo conoces. Va con el grupo del Raúl (de hecho tienen un grupo y toca la guitarra), y su novia es la hermana de La.

Anónimo dijo...

Además, sobre todo antes, era un calco de Andrés -Ra para el equipo- o Ra un calco del Valentín, va, tanto monta, monta tanto. Alguna vez lo habrás visto en el remapalme.

Uno y medio discutiendo? Yo pensaba que ese tiempo se iba entre ciegos y resacas...

Anónimo dijo...

"Parémonos unos minutos para reflexionar", dice... será "Parémonos unas semanas", jejeje...

Enga, ponte algo nuevo... amm, y me tienes que decir si tienes eso que te comenté por msn el sábado, lo de los apuntes de Comunicación.

Tomás dijo...

Coño! es verdad. Llámame mañana.
Si, la verdad es que ya va tocando post nuevo.
A ver si mañana me animo.
Besitos

Anónimo dijo...

Al final no te llamé porque no me apetecía estudiar más... si lo tenías, pos ná, a ver si apruebo con lo demás (que está por ver... esta hija puta me va a suspender de nuevo, verás. Encima es que es una mierda de asignatura).